come producono la mia corrente

Come ogni anno, con l’arrivo di Dicembre, la nostra compagnia elettrica ci manda una bella brochure dove ci spiega cos’hanno fatto durante gli ultimi 12 mesi: i miglioramenti alla rete, gli investimenti, le riparazioni per uragani e tempeste di neve, e via dicendo. Tra i vari grafici e numeri, uno riassume le fonti utilizzate per produrre l’energia elettrica che c’arriva a casa. Puoi dire quello che ti pare del nucleare, ma qui aiuta pesantemente ad abbattere i costi, facendo pagare il juice che tiene in funzione frigoriferi ed aria condizionata soltanto una decina di centesimi al chilowatt, contro quasi il doppio dell’Italia (vedi grafico). Nel frattempo la Cina alimenta buona parte dei suoi impianti a carbone, con tutta l’anidride carbonica che ne consegue e appestando il pianeta. Per soddisfare i bisogni dell’occidente spendaccione.

La suddivisione in percentuali delle fonti usate

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Emanuele
Ospite

Secondo me guardi le cose distorcendole. I costi son bassi, ma il livello di inquinamento pro-capite americano è superiore a quello europeo ed anche a quello cinese. Personalmente tra costi e ambiente, metto il secondo elemento in testa (questo non significa che non si possa far di più anche da queste parti) e capisco il problema delle centrali a carbone cinese ma – nuovamente – perché non guardare quanto inquina ogni cinese ed ogni americano ogni anno? Altrimenti possiamo dire che Malta è l’isola ecologica solo perché ha 5 abitanti, non trovi?
Ciao,
Emanuele

Jack
Ospite

Che bello, ‘sta roba l’Enel mica te la manda.
In Italia l’energia costa uno sproposito, e secondo me non e’ nemmeno giustificato, nucleare o meno.

Bellobello
Ospite
Bellobello

queste cose magari raccontale ai giapponesi oggi e alle loro sicurissime centrali nucleari….

Forse si potrebbe consumare tutti meno (e senza fare studi e analisi mi azzardo a dire che il 50% di quello che consumiamo è per spreco o per il superfluo) per avere un ambiente più pulito e il portafogli ancora pieno.

Wallygator
Ospite
Wallygator

@Bellobello: quanti morti avrebbero causato, a oggi, le pericolosissime centrali nucleari giapponesi ?

CyberAngel
Ospite
CyberAngel

@Wallygator: Le centrali nucleari moderne e quelle giapponesi sono ancora le più sicure. Nel caso di Fukushima il problema è stato, oltre ad un’inevitabile sfiga per cui la centrale doveva essere spenta da lì a breve, il fatto di reazioni a catena che non si erano messi in preventivo. Purtroppo checchesenedica il nucleare permette di produrre molta energia a poco prezzo con inevitabili scorie e che anche l’Italia (cretina com’è) va a comprare oltre confine perché degli irresponsabili hanno detto che non possiamo produrla. Sono al 100% per le rinnovabili e le alternative ma finora nessuno si è mai impegnato… Leggi il resto »

Wallygator
Ospite
Wallygator

@CyberAngel: Difatti, quello che dicevo io è che “ad oggi” per quanto ci è dato di sapere, Fukushima non ha causato nessun morto causato dal danneggiamento della centrale nucleare.

from uk
Ospite

molto interessante! dai che costruiscono mega centrali solari in california! (sperando che la tecnologia migliori in fretta altrimenti la dovranno coprire)

Jack
Ospite

@from uk: mah sono da deserti della california, non da Italia, nella mia provincia ci sono decine di campi pieni di pannelli solari nerissimi che si prendono intere colline, producono piu’ energia del dovuto e quindi installano addirittura degli apparecchi per “buttare” la corrente prodotta e non utilizzata, i privati non possono piu’ installare nulla tra pannelli solari o palette eoliche perche’ poi non possono rivendere la corrente prodotta in eccesso e poi ‘sti pannelli solari non e’ che non inquinano per niente a fine vita (che e’ pure molto corta, a sentir dire, per non parlare del costo solo… Leggi il resto »

CyberAngel
Ospite
CyberAngel

@camu: perché i soldi preferiscono mangiarseli in altri modi. Alla faccia della regione autonoma.

PS: ma dov’è isaak alias Dr. Casa quanto serve?

isaak
Ospite

@camu: A proposito .. qua da noi le bollettonze elettriche peraltro economicissime arrivano con cadenza trimestrale… e li negli states sono bimestrali invece. Peraltro oltre alle bollette, la societa’ fennica Helsingin Energia ti manda di quando in quando anche simpatiche tabelle riassuntive, informazioni sugli investimenti e ammodernamenti sulla rete. Dati, statistiche e tabelle che in genere io non leggo mai perche’ me ne frego altamente e ad anche i dettagli con grafici che indica come il consumo per la tua abitazione cambia nel tempo.. se consumi di piu o di meno… etc. E poi se non ricordo male piu’ o… Leggi il resto »

CyberAngel
Ospite
CyberAngel

@isaak: Davvero fantascientifico quel bunker che stanno costruendo. Ho visto il documentario qualche anno fa, quindi immagino che anche tu l’abbia visto. Quello che più mi ha colpito è il problema di come comunicare alle future generazioni che quel posto dev’essere off-limits e che la curiosità umana deve starsene fuori.
Domanda: quanto e quali fonti di energia usano in Finlandia e paesi finnici lì in giro?

isaak
Ospite

@CyberAngel: Bella domanda Cyber… onestamente me ne sono sempre infischiato della provenienza delle fonti energetiche.. se vuoi faccio una ricerchina .. io tutti quei dati e quelle tabelle nelle bollette elettriche e nei report annuali li ho sempre snobbati. Comunque se per paesi “finnici” intendi .. la vicina svezia e norvegia.. azz se ti sentono gli svedesi ti fanno la pelle… comunque credo che almeno una parte di energia elettrica venga importata insieme col gas dalla vicina russia che ha riserve enormi .. per quel che riguarda la norvegia beati loro hanno grosse riserve di Brent nel mare del Nord.… Leggi il resto »

CyberAngel
Ospite
CyberAngel

@isaak: Beh in teoria tra i finnici rientrerebbe anche la Svezia no? 😛
Ma il Brent non è di proprietà inglese? O l’hai usato come termine generico per indicare i giacimenti del Mare del Nord?
Comunque la tua compagnia elettrica perlomeno sembra avere un ottimo reparto di customer service.

isaak
Ospite

@CyberAngel: Occhio a non dire una cosa del genere ad uno svedese. No Cyber, mentre il blocco dei paesi nordici viene identificato in massa come “scandinavia” ( e mentalmente lo faccio anche io ) se si vuole includere anche la finlandia si dice fenno-scandinavo. Poi tra i paesi nordici quello che ha il primato su tutti e’ la svezia.. che prima incorporava sia la finlandia che la norvegia, la danimarca ed anche un pezzo di germania settentrionale… non a caso la bandiera dei paesi fenno-scandinavi hanno tutte lo stesso motivo e propozioni, con la croce scandinava e cambiano solo i… Leggi il resto »

CyberAngel
Ospite
CyberAngel

@camu: Eggià davvero!
Non è che anche il nostro Dr. House nostrano sia in riabilitazione? 😛

isaak
Ospite

@CyberAngel: In che senso ? Cyber non fare il rottinculo come al solito, io perdo tempo anche a spiegarti le cose .. va che vengo giu’ e ti pianto una bandiera tricolore su per il colon retto. Avrei potuto optare per una bandiera delle SS, ma ho deciso di essere buono.

CyberAngel
Ospite
CyberAngel

@isaak: Eccolo è tornato finalmente! :D:D:D
Dai si scherzava 😛

isaak
Ospite

@CyberAngel: Sono d’accordo con quello che hai detto.. se li “mangiano” in altri modi .. lo sappiamo tutti, e ci fermiamo qua perche’ oggi ci sentiamo buoni. Cyber… ero fortemente tentato di intervenire, tuttavia mi sono trattenuto perche’ quando si parla delle amene localita’ terroniche si sa quando si inizia e non si sa quando si finisce. Pero’ non é che ora dovete far fare il “lavoro sporco” a me quando si tratta di parlar male dei terroni… senno’ poi faccio la parte di quello cattivo a tutti i costi. Insomma il lavoro di critica dividiamocelo un po’ tra tutti… Leggi il resto »

isaak
Ospite

PS.:

Dimenticavo .. odio letteralmente .. l’espressione “Juice” quando ci si riferisce all’energia elettrica. E’ la tipica stronzata americana.. mi fa venire in mente l’aranciata di bassa qualita’ che si trova nei tetrapack.

CyberAngel
Ospite
CyberAngel

@isaak: E’ straordinario quanto si impara ogni giorno. Il termine “juice” per indicare la corrente non l’avevo mai sentito.
Ecco qui un nuovo spunto per la prossima “English lesson by Camu”.

CyberAngel
Ospite
CyberAngel

@Jack: Altra italianata! Perché se produco più energia del mio fabbisogno non posso accumularla per quando mi occorrerà, tipo in inverno? Ah no, ecco perché. Perché altrimenti diventerei un produttore di energia elettrica e accidenti potrei fare concorrenza all’Enel!
A vi dico anche questa: perché solo in Trentino si può installare un compressore per il rifornimento di gas metano per le auto che vanno con questo carburante? Altrove non è possibile perché se no lo pagherei meno che ai distributori e poi mettere in crisi i poveri petrolieri!

Jack
Ospite

@CyberAngel: l’energia non si puo’ accumulare per queste cose, si vende per immetterla nella rete elettrica ma l’enel non la compra piu’ visto che se ne produce troppa

Jack
Ospite

@camu: non lo fa nessuno fin’ora, un motivo c’e’

CyberAngel
Ospite
CyberAngel

@Jack: Direi meglio “finora” o al più “fin ora” 😉

Jack
Ospite

@camu: ho sentito parlare di smart grid tempo fa ma ancora nessuno le aveva adoperate
@CyberAngel: dv kstrngrm a skrvr ksì? 😛

CyberAngel
Ospite
CyberAngel

@Jack: Per l’amor di Dio no!
La mia era solo una puntigliosa correzione 😉

Emanuele
Ospite

Leggo troppe inesattezze. Scusatemi ma non ho tempo per esser descrittivo: sulle smart grid non parlate con tale leggerezza che, una volta tanto, l’Italia è un punto di riferimento sull’argomento (persino per l’America che ha studiato la nostra soluzione).
Ciao,
Emanuele
PS: camu, attento che eri il primo a gridare contro il qualunquismo e più scendo nel thread dei commenti più mi sembra di finire da quelle parti.

Emanuele
Ospite

@Jack: Mi indichi la fonte di questa tua ammissione?
Ciao,
Emanuele

Emanuele
Ospite

Non l’ho scritto io e neanche un ricercatore italiano. Ne sarai ben felice.
Poi, molto meno tecnico, puoi leggere qualcosa qui.
Avrei da ripescare tutti i documenti usati per la mia tesi (proprio sulle smart grid) ma, credimi, ha sorpreso anche me che – in qualche campo – è il resto del mondo ad osservarci.
Forse noi italiani siamo bravi a lamentarci di ciò che non va e contestualmente a sminuire sempre qualsiasi cosa che ci riguarda ma che funziona. Dovremmo riflettere (anche) su questo.
Ciao,
Emanuele

Emanuele
Ospite

Ah, riguardo la conservazione dell’energia, l’Enel lo fa come fa il resto del mondo: centrali idroelettriche (si fa salire l’acqua quando c’è energia in esubero e la si riassorbe in caso di necessità riaprendo le uscite). Non vi immaginerete mica stock immensi di batterie al litio, vero? Altra nota. Questa volta te la confermo non grazie alla tesi ma grazie al lavoro che faccio: a Priolo c’è un impianto che ha la capacità di rispondere al mercato dell’energia (c’è una borsa dell’energia con domanda/offerta in scala europea, non so se lo sai) in appena 15 minuti. Una centrale intera che… Leggi il resto »

Emanuele
Ospite

Ovviamenente quella a Priolo non è l’unica… ho segnalato quella proprio per far notare che “persino nel sud Italia” sono presenti realtà all’avanguardia (giusto per evitare l’ennesimo qualunquismo sull’efficienza delle strutture tra nord e sud).
Ciao,
Emanuele

Emanuele
Ospite

Ma mi indicate le fonti che dichiarano ciò? O si parla per sentito dire?
Tra l’altro non è neanche vero che l’Enel non acquisti più energia. Non devo andare distante: la mia azienda ha 2 contatori… uno in ingresso e uno in uscita. Con uno compra, con l’altro – giornalmente – vende.
Ciao,
Emanuele

CyberAngel
Ospite
CyberAngel

@from uk: Esisteva anche un piano utopico di una grande distesa di dischi solari nel deserto nordafricano…

isaak
Ospite

@CyberAngel: Ecco .. da quel punto di vista.. direi che il deserto nordafricano non ha nulla da invidiare a quello siculo.. sia come livello di civilizzazione, inefficenza e corruzione.

CyberAngel
Ospite
CyberAngel

@camu: Se non ricordo male era tipo un progetto di Enel et al. che avrebbe potuto portare benefici sia ai paesi africani (non credo che tutti quelli del nord Africa abbiano tutto sto petrolio) e anche ai consumatori (in teoria noi). O forse era solo un vaneggiamento di qualcuno…

isaak
Ospite

@CyberAngel: La seconda che hai detto cyber…

Bellobello
Ospite
Bellobello

urge ricetta a base di riso

ah quanto mi piace essere qualunquista….

Emanuele
Ospite

Ah, visto che si va di qualunquismi, mi dici qual è la tua “visione” delle scorie nucleari prodotte dalle centrali nucleari? Oppure le centrali nucleari sono “green” nella tua testa?
Considera che l’America stessa ha fatto studi anche su questo ed ha concluso la ricerca dichiarando che non esistono, al momento, luoghi in cui si può reputare perfettamente sicuro conservare queste scorie radioattive, così per ora se le affossano nei propri deserti pregando che non accada mai nulla. Mi obbligherai a cercarti anche i documenti a riguardo?
Ciao,
Emanuele

Jack
Ospite

Io dico solo (levando poi le tende) che ci sono modi e modi di dire le cose, invece di saltare alla gola alla prima parola se ne puo’ pure discutere senza tempestare di messaggi rabbiosi (e no eh, qua c’e’ tutto tranne che calma e gentilezza specie da parte di una persona) un post in cui si discuteva normalmente. C’e’ pure del paradossale, ma che non sto a dire proprio perche’ non voglio offendere nessuno. Ah Emanuele, la fonte sono proprio IO, e si’ io, guarda un po’, che roba strana, ma io non sono nessuno, che sfacciato che sono… Leggi il resto »

Emanuele
Ospite

@Jack: e da qui a dire che in Italia si butta l’energia non ce ne passa, vero? Mi spiace se i toni sono sembrati accesi, non era mia intenzione, anche perché come hai giustamente scritto tu questa discussione non cambierà nulla ed è l’ultimo mio pensiero “trovare modi per rovinarmi la giornata via web”, semplicemente però mi sembra abbastanza “qualunquistico” sparare a zero sull’Italia che, al momento (miracolosamente forse, considerato il governo degli ultimi anni) è un caso esemplare a livello mondiale. Non so se hai letto il documento che ho segnalato sopra ma Italy’s ENEL Telegestore Project is a… Leggi il resto »

Keper
Ospite

Ho aspettato un po’ per commentare. 1) Nell’articolo punti il dito sulla Cina (sì lo so che sono in tanti) per l’uso del carbone, ma come vedi tu stesso nella bolletta che pubblichi, l’uso del carbone è quasi metà della tua produzione! 2) Il nucleare sarà anche conveniente, non inquinerà nel breve periodo, ma questo è un ragionamento da egoisti e pazzi. Il nucleare con le sue scorie ha necessità di tempi eterni per essere messo in sicurezza. Come puoi minimamente pensare che ci siano siti talmente sicuri per millenni. Millenni è troppo, l’umanità non avrebbe mai dovuto usare questa… Leggi il resto »

Keper
Ospite

Quindi diamo per scontato che qualcun altro trovi in un qualche futuro ipotetico la soluzione a dei problemi che noi non siamo in grado di risolvere oggi. Praticamente i presupposti per un disastro sicuro. Le polveri sottili non stanno per nulla minacciando l’estinzione della razza, stanno creando un sacco di problemi e di malattie, ma alla fine di Ottobre siamo arrivati a 7 miliardi (anche questo un bel problema), l’estinzione è ben lontana. Ovvio che bisogna lavorarci sù, ma non certo usando alternative come il nucleare, cambiando lo stile di vita (un giorno, tanto, saremo obbligati) a partire dall’Italia per… Leggi il resto »

Keper
Ospite

Non sono ininfluenti oggi, anzi sono molto pericolose, ma lo sono in un periodo di anni ridotto, o per lo meno più ridotto del pericolo radiazioni. Premetto: non sono un fan delle attuali tecnologie energetiche, sono a favore di una ricerca spinta per trovare delle alternative (certo non il fracking, per dire!). Permettimi questo paragone, negli anni 80 i politici italiani hanno deciso che lo sviluppo del paese dovesse basarsi sul debito, gettando le basi per la situazione economica che oggi si vive in Italia, chiaramente hanno (abbiamo) vissuto spostando i debiti sulle future generazioni. Non voglio che succeda lo… Leggi il resto »